Wirtualny Sejm

Janina Kozłowska

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo,
Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie!

Ma Pan rację, to political-fiction, bo wy nigdy nie wygracie wyborów, więc swoich poglądów nie zrealizujecie.

Przysięgał Pan, że swoją działalnością nie wyrządzi krzywdy, czym więc jest przymusowa asymilacja?

Dziękuję.

Henryk Rossmann

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Proszę czytać ze zrozumieniem. Pisałem kto będzie chciał. Jeśli nawet jaką tu krzywdę wyrządzamy? Bo nie ma tu mowy o asymilacji z terrorem. My chcielibyśmy ich asymilować, ale nic na siłę! Widzę, że problemy społeczne ma pani nadal jednak gdzieś. Gratuluję robienia polityki.

Panie pośle Masłow - tak. Odwołuję się do endecji i do przedwojennego prawicowo-narodowego ONR ABC.

Włodzimierz Masłow

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!
Szanowne Panie posłanki i Panowie Poslowie!

Spotykamy się dzisiaj i debatujemy nad ustawą przedłożoną przez posłankę Janinę Kozłowską. Dotyczy ona delegalizacji organizacji ultraprawicowych.

Mój przedmówca - Pan Rossmann określił iż odwołuje się do endecji. Odwołuje się więc chociażby do Romana Dmowskiego jak i innych "wielkich" tego środowiska. Bardzo cenię Pana Rossmanna. Cenię go jednak jako człowieka, nie jako polityka. Nie cenię jego poglądów. Dlaczego?

Ciekawe bowiem jest mieć w Wysokiej Izbie posła, takiego naszego Mahmuda Ahmadineżada, chcącego wysłać Żydów na Madagaskar - przecież głosili to "nasi ukochani" narodowcy.

Roman Dmowski - guru ruchu endeckiego w II RP mówił:

Gdyby Polska nie miałaby tylu Żydów, nigdy by nie było rozbiorów.
Pan poseł się z tym zgadza

Hitlerowcy rozumieją, że chcąc zorganizować Niemcy na podstawach narodowych, muszą zniszczyć pozycję Żydów i ich wpływ na społeczeństwo niemieckie.
Pan poseł się z tym zgadza

Gdybyśmy byli podobni do dzisiejszych Włoch, gdybyśmy mieli taką organizację jak faszyzm, gdybyśmy wreszcie mieli Mussoliniego, największego niewątpliwie człowieka w dzisiejszej Europie, niczego więcej nie byłoby nam potrzeba.
Czyżby Rossmann miał zapędy do stania się naszym Mussolinim?

Katolicyzm nie jest dodatkiem do polskości, zabarwieniem jej na pewien sposób, ale tkwi w jej istocie, w znacznej mierze stanowi jej istotę. Usiłowanie oddzielenia u nas katolicyzmu od polskości, oderwania narodu od religii i od Kościoła, jest niszczeniem samej istoty narodu.

Naród szczerze, istotnie katolicki musi dbać o to, ażeby prawa i urządzenia państwowe, w których żyje, były zgodne z zasadami katolickimi i ażeby w duchu katolickim były wychowywane jego młode pokolenia.

Zwłaszcza ten ostatni cytat to "smaczek". Czy Pan poseł jest za likwidacją rozwodów w polskim systemie prawnym?

Wysoka Izbo!
Pan poseł przyznał się do odwoływania się do endecji. Należy zauważyć, że w Polsce są organizacje odwołujące się do jeszcze bardziej skrajnych ugrupowań.

Wobec powyższego ta ustawa jest całkowicie NIEZBĘDNA!
Musimy ją poprzeć wszyscy. Bez tego taka ekstrema ciągle będzie miała rację bytu w Polsce.

Henryk Rossmann

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Proszę zauważyć, że przedwojenny antysemityzm był powszechny w każdym kraju i miał różne oblicza: łagodne i skrajne. W Polsce jednak nie było żadnej mowy o eksterminacji. Obecnie jedynie ugrupowania neonazistowskie typu Blood&Honour odwołują się do antysemityzmu i to dość skrajnego. My natomiast jesteśmy antysyjonistami, a antysyjoniści są też wśród ugrupowań lewicowych i tym samym próbujecie nam przypisać antysemityzm. I nie wiem czemu czepiacie się problemów z marginesu a nie zauważacie pozytywnej działalności ugrupowań przedwojennych narodowych tak jak podpisane przez Romana Dmowskiego pokoju w Wersalu, udziału w wojnie polsko-bolszewickiej czy bohaterskich działań podczas II wojny światowej, gdzie narodowców najwięcej zginęło z rąk hitlerowców i komunistów jeśli chodzi o orientację polityczną. Rozumiem zakazać działalność organizacji neonazistowskich i neofaszystowskich, ponieważ i sam popieram, ale nie można zakazywać promowania idei nacjonalizmu.

Karol Pawlik

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Skoro organizacje komunistyczne zostały zakazane również ultraprawicowe powinny zostać.

Włodzimierz Masłow

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Panie Rossmann. Jak tak można?! Czy nie wstyd Panu, że oszukuje Pan społeczeństwo?! Że oszukuje Pan swoich wyborców? W Polsce nie było żadnej mowy o eksterminacji?

Oczywiście ma Pan rację w tym, że antysemityzm był rozpowszechniony w latach poprzedzających wojnę, ale czy to usprawiedliwia narodowych "intelektualistów" do tego typu wypowiedzi, czy wręcz działań? Czy jeżeli zobaczy Pan na ulicy człowieka dajmy na to Żyda i ludzi rzucających się na niego, to czy przyłączy się Pan do nich?

To pytanie jest o tyle ważne, iż każdy autorytet poza partykularnymi interesami politycznymi powinien mieć też na uwadze innych ludzi, przede wszystkim zaś ich życie. Środowisko endeckie w Polsce nienawidziło mniejszości narodowych w tym przede wszystkim Żydów. TO JEST FAKT.
W Polsce nie było mowy o eksterminacji?! Rzeczywiście. Polacy nie pomagali hitlerowcom w łapaniu Żydów.
W Polsce nie zdarzył się Pogrom w Jedwabnem.
W Polsce nie były publikowane plakaty w latach dwudziestolecia międzywojennego zachęcające do nienawiści w stosunku do Żydów:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jak jest obecnie? Odsyłam chociażby do deklaracji ideowej Młodzieży Wszechpolskiej z 1989 roku:
[MW] odwołuje się do kanonu zasad Jedynej, Prawdziwej, Świętej Wiary Katolickiej, wypowiada wojnę doktrynom głoszącym samowolę, liberalizm, tolerancjonizm i relatywizm oraz dąży do zbudowania katolickiego państwa narodu polskiego.

Czy w takim państwie Żydzi będą tolerowani? Ateiści? Prawosławni? Geje? Wątpię. Idee nacjonalistyczne postulowane przez takie organizacje z prawicowej ekstremy są szkodliwe i nie mogą być akceptowane przez żadne państwo. Tak jak w Niemczech toczy się debata nad delegalizacją NPD tak w Polsce powinna toczyć się debata nad podobnymi faszyzującymi organizacjami. Może i członkowie tych ugrupowań mają w zwyczaju zamawianie 5 piw w taki, a nie w inny sposób, ale podejrzewam, że ma to zupełnie inne podłoże. Biedni chłopcy z MW, czy z ONR naczytali się endeckich wypocin jak np. wychwalanie Mussoliniego, czy rozumienie Hitlera które przytoczyłem w poprzednim wystąpieniu i zaczęli swoją niebezpieczną działalność polityczną.

Doceniam oczywiście wkład Romana Dmowskiego w 1919 roku. Nie zmienia to jednak faktu, że jego idee, poglądy są CHORE. Mogą budować zwłaszcza wśród ludzi młodych zły system wartości opartych na nienawiści wobec drugiego człowieka. o niebezpieczeństwach płynących z tego tytułu raczej mówić nie muszę
.
Józef Stalin wiadomo jaki był. Czystki, gułag,wielki głód na Ukrainie i inne straszne wydarzenia. Dzięki niemu jednak granica Polski - to jest FAKT - oparta jest na Odrze i Nysie Łużyckiej. Dzięki niemu nad Szczecinem powiewa biało-czerwona flaga. Podobnie w Gdańsku, Opolu, Gliwicach, we Wrocławiu. Czy to jednak powoduje, ze nie powinniśmy wobec niego przyjąć negatywny stosunek?

Józef Stalin był wątpienia złym człowiekiem - wszyscy się z tym zgodzimy. Roman Dmowski zaś jest personifikacja chorych idei o wyższości Polaków nad innymi narodami. Chorych nacjonalistycznych idei. Chorych narodowo radykalnych poglądów. Nie wiem jak Pan może tego nie dostrzegać. Chyba, że jest Pan jedną z tych osób o których wcześniej mówiłem.

Henryk Rossmann

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

I czy wypowiedź posła Karola Pawlika nie przesądza o tym, że ustawa "antyultraprawicowa" to zemsta za "antykomunistyczną"?

Henryk Rossmann

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Panie pośle Masłow, czy środowiska endeckie wybiły jakieś mniejszości? Stworzyli holokaust? Jak pamiętam komuniści w '68 też Żydów z Polski wygonili i jakoś się o tym nie mówi. Ci co pomagali Niemcom to zwykli zdrajcy, tylko że to była garstka ludzi a pan od razu przenosi to na cały naród. Zbrodnia w Jedwabnem to ciężar wojsk III Rzeszy. To oni zmusili do zabójstwa niewinnych żydów, a np. pogrom Wielkanocny to zbrodnia i Niemców i zdrajców-kolaborantów. Proszę przez to nie obwiniać wszystkich narodowców. Proszę zrozumieć, że prawdziwi narodowcy ginęli. Na przykład Jan Mosdorf czy Paweł Musioł zostali zamordowani w Auschwitz za pomoc żydom.

Kolejna sprawa - czy ONR, MW, NOP czy LPR komuś zrobiło krzywdę? Wysadziło jakąś synagogę czy cerkiew? Zamordowało jakiegoś geja czy obcokrajowca? Jest pan kolejnym cyrkowcem. Proszę się zająć polityką, bo jak na razie żadnej działalności nie widzę z pana strony.

Roman Dmowski chorym człowiekiem? Dbał o interesy narodu i to jest złe? Rozumiem, że będąc pan posłem zajmuje się interesem całego świata a nie Polaków? Ja tak to rozumiem. Proszę najpierw doczytać o polskim ruchu narodowym i tam wyraźnie pisze jak "czarne na białym", że dla narodowców najważniejsze są interesy i dobro narodu polskiego. Pan Masłow najwyraźniej nie chcę, aby Polacy byli przy władzy? Dobrze rozumiem? Proszę mi też wskazać tą "niebezpieczną" działalność ONR-u czy MW. Przypominam, że obecnie istniejąca KPP wychwala Stalina jako wspaniałego przywódcę. Do tego przytoczę cytat narodowców co sądzą o narodowym socjalizmie:
W walce światopoglądów jesteśmy my, Polacy, przeciw pogańskiemu
hitleryzmowi, nie tylko dlatego, że zbrojne kohorty w hełmach ze
swastykami najechały nasz kraj, ale jesteśmy przeciwko samej barbarzyńskiej,
prostackiej zasadzie hitleryzmu, która wynaturzyła po
szatańsku nacjonalizm, oderwawszy go od moralnej i metafizycznej
podstawy, na której my stoimy.

Wy jesteście ignorantami, ponieważ nawiązujecie do nazizmu i faszyzmu a w rzeczywistości nie wiecie do jakich wartości odwołuje się polski ruch narodowy. Tym samym ja mogę powiedzieć, że pan jest stalinistą i komunistą. Też będę ignorantem.

Henryk Rossmann

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Mam pytanie - kiedy politycy SLD i SRP zajmą się polityką? Bo jak na razie szukacie sensacji odwracając uwagę od prawdziwych problemów. Chcecie nas LPR zlikwidować, ponieważ jesteśmy przeciwnikami politycznymi. Wychodzi wasza prawdziwa natura. Jeszcze raz apeluje zajmijcie się problemami narodu, bo podobno jesteście wrażliwi na problemy społeczne...

Włodzimierz Masłow

Panie Marszałku!
Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie!

Uśmiałem się. Czytając wystąpienie Ministra Rossmanna nie mogłem się po prostu powstrzymać od wybuchu śmiechu.

Pan Rossmann zarzuca Samoobronie jak i naszym sojusznikom z SLD, ze nie zajmujemy się polityką. Absurd. Widać, że Pan Rossmann jest tak zajęty pisaniem swoich "wypocin", że nie dostrzegł ile projektów zgłosiliśmy do laski marszałkowskiej!
To nie my, lecz Pan jest ignorantem!

Pan Marszałek chyba jest w stanie potwierdzić ile projektów klub Samoobrony raz z klubem SLD zgłosił do laski marszałkowskiej.

W przeciwieństwie do Pana ugrupowania jesteśmy w stanie przygotować ustawę, która nie jest sprzeczna z konstytucją! Wasze ugrupowanie, na czele z Panem Panie Rossmann - ministrem sprawiedliwości JUŻ NIE! I Pan nam zarzuca że nie zajmujemy się polityką? Gdyby nie my to Sejm wydałby buble prawne sprzeczne z najważniejszym aktem prawnym! Niech Pan to wreszcie zrozumie i zaakceptuje: Lewica jest potrzebna Polsce czy to się Panu podoba, czy też nie!

Widzę, że jest Pan ekspertem od nazizmu, faszyzmu czy też nacjonalizmu. Nie widzę sensu dyskutowania z Panem, bo widać, że ma Pan ... klapki na oczach. Nie widzi Pan zagrożeń płynących z legalności takich organizacji jak MW.
Być może nie stosują oni przemocy fizycznej, ale przemoc psychologiczna jest przez nich wręcz ... uwielbiana.

Na zakończenie swej wypowiedzi, po raz ostatni pozwolę sobie przytoczyć czyjeś słowa. tym razem znanego działacza solidarnościowego - Marka Beylina:

"Pamiętam tamten agresywny pochód Młodzieży Wszechpolskiej oraz ONR-u i okrzyki: „Pedały do gazu!”, „Żydzi do Tel Awiwu!”. Tymi okrzykami demonstranci sami zdefiniowali się nie tylko jako spadkobiercy skrajnej totalitarnej tradycji narodowej, ale także jako zwolennicy hitlerowskiej technologii zabijania ludzi. Nazwanie ich faszystami nie było na wyrost. Jednak mimo takich haseł policja pozwoliła krzyczącym maszerować. Był to skandal prawny i moralny.(...) w poprzednim roku narodowcy, wykrzykując hasła zachęcające do mordowania ludzi – bo tym jest właśnie okrzyk „Pedały do gazu!” – sami postawili się poza sferą legalności. Była to więc nielegalna odpowiedź na spodziewane i prawdopodobne nielegalne zachowania maszerujących."

Samoobrona jest przeciw legalności takich organizacji!

Niech parlamentarzyści z PiS i PO pamiętają o słowach swojego sojusznika z lat 80 - Marka Beylana przy głosowaniu w sprawie tej ustawy.

Henryk Rossmann

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Kilkunastu idiotów zrobiło idiotyczną pikietę to od razu wszyscy narodowcy są tacy sami? Czyli mam prawo też twierdzić, że każdy lewicowiec to taki sam odpowiednik działacza KPP, tak?

"[...]spadkobiercy skrajnej totalitarnej tradycji narodowej, ale także jako zwolennicy hitlerowskiej technologii zabijania ludzi.[...]" - Tutaj pan grubo przesadził. Proszę przy mnie powiedzieć potomkom narodowców którzy zginęli z rąk nazistów byli sami nazistami! Bardzo proszę, odważy się pan???!!! Pan jest zwykłym ignorantem! Po drugie gdzie tam był totalitaryzm? Wie pan na czym polega totalitaryzm w endecji? Słucham? Nie wiedziałem, że tradycja patriotyczna to idea nazistowska! Dziękuję, że uświadomił mnie pan w tym, że patriotyzm jest równy narodowemu socjalizmowi. Nie wiedziałem także, że polscy narodowcy są winni drugiej wojnie światowej. Razem z III Rzeszą zaatakowali Polskę a następnie zdradzili niewinny ZSRR barbarzyńsko atakując go. Polscy narodowcy stworzyli też piekło żydom holokaustem. Adolf Hitler też był polskim nacjonalistą... No przepraszam wszystkich nie wiedziałem o tym. I jeszcze raz dziękuję, że uświadomił mnie pan Masłow tym, że będąc patriotą jestem zarazem nazistą. Najlepiej zlikwidujmy państwo Polskie, bo tutaj aż się roi od "faszystów"... Na prawdę straszne jest to co pan wypisuje za bzdury. Pan napisał, że lewica jest potrzebna, ale ja to inaczej interpretuje. Pan poseł chce po prostu zlikwidować prawicę a pozostawić przy władzy tylko lewicę. Przykro mi, ale prowokacja się nie udała. Sama pani poseł Kozłowska przyznała, że próbujecie nas sprowokować.

I jeszcze raz przypominam jak Samoobrona oszukała wyborców. W kampanii wyborczej nie było mowy o legalizacji związków homoseksualnych a miało być działanie zgodne z Katolicką Nauką Społeczną. Po wyborach co innego się stało - dawaliście projekty sprzeczne z postulatami z kampanii.

Anna Pszczoła

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Widać, że lewica postanowiła zemścić się na prawicy za ustawę antykomunistyczną. Nie sądzę, by chęć zemsty była dobrym motywem działalności ustawodawczej. Wyłącza trzeźwe myślenie, jak i w tym wypadku.

Ustawie zakazującej neonazizmu i faszyzmu chętnie bym przyklasnęła. Problem w tym, że ten projekt raz - dodaje jeszcze do nich partie nacjonalistyczne i 2 - tworzy katalog kwestii "dyskryminacyjnych", na tyle niedookreślonych, że w praktyce może on ograniczać swobodę wyrażania myśli w Polsce.

Co do nacjonalizmu: to jedna z wielu ideologii, takich jak konserwatyzm, liberalizm, czy socjalizm. Nacjonaliści stanowią jedną z dwóch głównych partii na Malcie, są największą siłą polityczną w Szkocji, Kraju Basków czy Katalonii. Narodowa demokracja była ruchem nacjonalistycznym i swobodnie wpisywała się w polityczny krajobraz II RP. Choć sama nacjonalistką absolutnie nie jestem - raczej uważam się za przedstawicielkę konserwatywnego liberalizmu - uważam sekowanie bardzo szerokiego nurtu, jakim jest nacjonalizm, za bzdurne i groźne dla demokracji.

Niebawem zaproponuję poprawkę, wykreślającą nacjonalizm i katalog kwestii "dyskryminacyjnych" z ustawy. Jeśli autorzy ustawy uwzględnią moje propozycje, chętnie poprę ustawę. jeśli nie, będę jej przeciwna.

Janina Kozłowska

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

Szanowna Pani poseł, nacjonalizm jest zjawiskiem negatywnym: prowadzi do dyskryminacji mniejszości narodowych i etnicznych zamieszkujących dany kraj.

A co do kwestii "dyskryminacyjnych": można zmienić "wzywanie do dyskryminacji" na "wzywanie do nienawiści" - czy to by Pani odpowiadało?

Artur Potocki

To o czym Pani mówi to szowinizm narodowy, a nie nacjonalizm.

Janina Kozłowska

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

Nacjonalizm uznaje wyższość jednego narodu nad drugim. "Jesteśmy w Polsce, więc Polacy są tu najważniejsi!" - nie obchodzi Was, że obywatelami Polski są nie tylko Polacy (nie każdy obywatel RP identyfikuje się jako "Polak").

Dziękuję.